Анатолий Карачинский занимает пост президента группы компаний IBS. По мнению специалистов, он относится к числу ведущих предпринимателей России и считается одним из самых влиятельных фигур в сфере компьютерных технологий. В состав IBS входят несколько успешных интернет-проектов, среди которых Depo.Ru, Russian Story, NewspaperDirect. Недавно была объявлена о создании новой компании Commerce One Russia, задача которой — локализация и дистрибуция программных продуктов для B2B-сектора.

— Сколько и какие компании входят сейчас в группу IBS?
— Мы нечасто раскрываем полное количество компаний, так их довольно много. Крупнейшие из них — IBS, «Дилайн», Depo.ru, Dell Systems, NewspaperDirect, Russian Story.

— Russian Story тоже ваш проект?
— Да.

— Вы создавали этот проект самостоятельно или приобрели его?
— Мы приобрели эту компанию довольно давно, в 1998 году, когда интернет-проекты еще не вызывали такого интереса и не пользовались спросом.

— IBS неоднократно называли «компанией мечты» в рейтинге Top100 компьютерного бизнеса России. Удовлетворены ли Вы результатами вашей компании и в чем, по Вашему мнению, секрет ее успеха?
— С одной стороны, я доволен нашей компанией, а с другой — многое еще предстоит сделать для ее улучшения. Мне приятно, что нас называют «компанией мечты», и мне известно немало случаев, когда люди искренне хотят работать у нас. Думаю, это связано с тем, что компания построена по западной модели с российским менеджментом. Для нас люди — главная ценность. Мы также реализуем много уникальных проектов, которых еще не было в России, что делает нашу работу интересной. Кроме того, сотрудники получают не только зарплату, но и опционы на акции компании.
Компания может стать успешной лишь тогда, когда руководство имеет четкое представление о том, чего хочет достичь, и как организация будет выглядеть через 5-10 лет. Искренне признаюсь, что на нашем рынке редко встретишь людей, способных мыслить так далеко вперед. Обычно в России планируют максимум на три месяца, уделяя внимание лишь выживанию, не задумываясь о будущем.
Мне известен пример крупнейшей японской компании, где была разработана модель развития на 200 лет вперед. С практической точки зрения это может показаться бессмысленным, однако с интеллектуальной стороны такое упражнение помогает понять, что действительно важно. Чтобы выполнить такую задачу, необходимо уметь анализировать развитие рынка, психологию людей, бизнеса и государства — то есть обладать качествами, присущими хорошим руководителям. Лидер должен хорошо ориентироваться в пространстве, где ведет бизнес, и предугадывать будущее.

— Иногда Вас называют олигархом российского компьютерного рынка. Как Вы относитесь к такому определению?
— Стоит понять, что такое олигарх. Три года назад я решил разобраться в этом вопросе и выяснил в словарях, что олигарх — это успешный бизнесмен, близкий к власти и стремящийся за счет этого изменить правила игры в своих интересах. Возможно, мое определение не идеально, но смысл именно такой. Я могу сказать, что во-первых, я не близок к власти, а во-вторых, не пытаюсь менять правила для собственной выгоды. Поэтому не люблю, когда меня называют олигархом и вешают какие-либо ярлыки. С 1937 года, когда людям присваивали такие ярлыки, прошло слишком много времени.
Конечно, я уделяю время тому, чтобы попытаться улучшить правила игры, но это не ради личной выгоды. Нельзя представить нормальное государство без экономики. Только диктатура обходится без экономики, заменяя ее идеологией. В демократических странах экономика всегда первична, а политика подчинена ей. В идеале политика создается для улучшения жизни людей, что возможно только при развитии экономики. Для нормального развития экономики нужны правильные правила: адекватные налоги, прозрачность, равные условия и разумные законы. Если мы сами не будем стремиться улучшать эти правила, никто за нас этого не сделает. Вряд ли стоит ждать этого от политиков — многие из них не имеют бизнес-опыта и не понимают проблем бизнеса, но хотят решать эти вопросы, и мы должны им в этом помогать.

— В СМИ недавно появлялась информация о вашем проекте NewspaperDirect. На каком этапе он находится сейчас?
— Этот проект развивается уже более двух лет. Полная разработка технологии и системы завершена. Сейчас мы разворачиваем сеть по всему миру. Я часто останавливаюсь в гостиницах в разных странах, где мне утром приносят свежие российские газеты. Уже около 50 гостиниц предоставляют такую услугу, к концу года планируется увеличить их число до 200. В ближайшие два года мы рассчитываем сделать русские и другие газеты доступными во многих гостиницах мира. Нашу систему уже установили на первом круизнм корабле, и в течение двух лет планируем оснастить все крупные суда. Ведутся переговоры с авиакомпаниями — возможно, скоро пассажиры смогут читать свежие газеты прямо в самолете. Мои знакомые в Америке получают российские газеты дома, причем раньше меня, чем я в Москве. Помимо российских изданий, проект включает более 100 газет более чем на 30 языках.

— В июле IBS подписала меморандум о намерениях с Commerce One. В рамках этого соглашения планируется создать консорциум для реализации бизнес-портала. Расскажите подробнее об этом проекте и потенциальных участниках.
— Мы предпочитаем не говорить о проектах до их реализации. Многие компании начинают с громких заявлений, но потом ничего не происходит. Пока не хочу раскрывать подробности. Могу лишь сказать, что проектам B2B в России принадлежит большое будущее. Интернет способен серьёзно улучшить экономические связи между компаниями и повысить эффективность бизнеса. Любая торговая площадка должна базироваться на технологии, логистике и продуманной идеологии, что является сложной задачей. В России много разговоров на эту тему, но мало понимают, насколько ответственные и затратные проекты требуется реализовать.
Начинается своего рода марафон — кто первым сможет интегрировать свои информационные ресурсы. Предприятия, которые сегодня имеют цифровую информацию о товарах, поставках, складах, ценах и могут интегрировать ее с другими системами, получат значительные конкурентные преимущества.
Россия отстает от Запада в IT на 5-15 лет. С одной стороны, это огорчает, но с другой — это выгодно, так как все основные ошибки уже сделаны и деньги потеряны. Нам остается лишь извлечь уроки из чужого опыта. Правда, я сомневаюсь, что все учатся на чужих ошибках: умный учится на своих, глупый — не учится вообще. Тем не менее мы пытаемся осмыслить опыт других и адаптировать его. Иногда у нас сроки внедрения новшеств короче, чем на Западе. Например, в мобильной связи Россия технологически опережает Америку — не по числу абонентов, а по технологиям. В B2B тоже возможны быстрые шаги, но необходим системный подход. Подписание соглашения с Commerce One — часть большой работы. Мы не просто создаем площадку для себя, но отрабатываем технологию, чтобы затем помогать другим. По сути, мы начинаем экспериментировать на себе.

— Каковы, по Вашему мнению, перспективы B2C в России?
— Для B2C критически важен объем клиентов. Исследования показывают, что при уровне пользователей около 10% населения проекта становится экономически привлекательным. Хотя отдельные проекты могут обходиться без такого количества, в целом цифра в 10% решающая.
Я уверен, что B2C имеет хорошие перспективы, но нужно понимать, что потребуется значительное время инвестиций без немедленной отдачи. Кто начнет раньше, получит весомые преимущества, лишь бы хватило ресурсов дотянуть до момента, когда рынок созреет.

— В апреле одна из ваших компаний — «Компьютер Депо» — сменила торговую марку на Depo.ru, акцентируя приоритет Интернет-продаж. Какие успехи достигнуты и можете назвать конкретные показатели?
— Мы традиционно не раскрываем конкретные цифры. Причина в том, что наша компания работает с западной аудиторией, и мы не можем позволить себе называть неверные данные. Другие же компании зачастую сообщают завышенные показатели, иногда в 4-5 раз больше реальных. Тогда у нас возникает дилемма: открыто сообщать правду и уступать конкурентам или молчать. Мы выбираем второй вариант. На Западе цифры проверяются сразу, у нас же к этому относятся иначе. Я мог бы назвать любую сумму, но вероятность проверки и обвинений в обмане мала. За последние 10 лет я не видел публикаций о том, что компании лгут, за исключением межконкурентных скандалов. Поэтому ждем изменения ситуации. По нашим оценкам, Depo.ru — один из лидеров B2B-коммерции в России.
Что касается смены бренда, «Депо» изначально была интернет-компанией. Позже мы осознали, что правильнее продвигать именно Depo.ru, поскольку компания ориентирована на Интернет. Это было упущение в маркетинговой стратегии.

— На фоне позитивных оценок состояния российского Интернета, Вы выражаете сдержанность. На июньской пресс-конференции «Тройки-Диалог» вы заявляли, что российские интернет-компании еще не готовы к выходу на биржу. Остаетесь ли Вы при этом мнении?
— Я себя не считаю скептиком. С 1996 года IBS активно инвестировала в интернет и внимательно изучала рынок. Сейчас вокруг интернет-проектов царит нездоровый ажиотаж, который может навредить развитию российского Интернета. Мы знаем примеры МММ и кризиса 1998 года, когда люди потеряли доверие. По разным оценкам в граждан у себя дома держится 20-60 миллиардов долларов, которых экономике очень не хватает. Эти деньги могли бы быть в обороте.
Мое мнение — реалистичное. Я обращаю внимание на реальные цифры рынка, от которых никто не отрицает. Если вводить инвесторов в заблуждение, они перестанут вкладывать деньги. На той июньской встрече речь шла о необходимости жестких требований при выходе интернет-компаний на биржу, чтобы предотвратить финансовые пирамиды и сохранить возможность для рынка расти. Это важно, потому что негативный опыт 1998 года еще сказывается.
Это мнение разделяли представители трех крупнейших инвестиционных банков России, управляющих 80% активных операций. Моя задача — не остановить процесс, а повысить к нему критическое отношение журналистов, участников рынка и регулирующих органов, например ФКЦБ.

— Рассматривает ли IBS возможность проведения IPO?
— Да, мы неоднократно это обсуждали. Планируем это сделать начиная с 1994 года и активно готовимся с 1997-го. Возможное IPO намечено на 2001 год.

— В 1998 году в IBS вошла команда CapitalSoft под руководством Антона Чижова. Сотрудничество оказалось недолгим — его уволили после кризиса. Было запущено создание интернет-портала и сервиса бесплатной почты. Сожалеете ли Вы, что портал так и не появился? Планируете ли сейчас создавать новый портал?
— Еще раз подчеркну, что Интернет стал интересовать нас с 1996 года. Проект, о котором вы говорите, начался тогда, получил развитие на Западе в 1997, а в 1998 мы продолжали работу в России. Антон Чижов был приглашен в интернет-подразделение IBS и имел право формировать свою команду, часть которой могла состоять из сотрудников CapitalSoft. Насколько я знаю, сама CapitalSoft как компания вряд ли существовала — были планы, бизнес-планы и имя, но инвестиций не последовало. Возможно, это произошло позже.
В 1998 году мы пришли к пониманию, что портал, ориентированный на B2C, имеет смысл, но путь до экономической успешности очень длителен, поэтому решили скорректировать стратегию. Кризис 98-го года имел меньшее влияние, чем принято считать. Проект развивался в других формах: NewspaperDirect, «Компьютер Депо», Russian Story — это частичные результаты.

— Ваше имя неразрывно связано с Эстер Дайсон. Как Вы познакомились и какую роль она сыграла в Вашей карьере?
— Мы познакомились давно, в 1990 или 1991 году. Один мой друг представил мне женщину, которая плохо говорила по-русски, но очень интересовалась происходящим в России, и попросила рассказать о моей компании. Я подробно рассказывал, она несколько раз приглашала меня на свои конференции, часто бесплатно за свой счет — чтобы мы могли узнать новое. Многие ее действия для меня по сей день остаются загадкой.
Эстер — необыкновенный человек с высокими моральными принципами. Главное, чему она меня научила, — это этика бизнеса. Она стала для меня своеобразным эталоном: я всегда пытаюсь понять, что бы она посоветовала и правильно ли я поступаю с ее точки зрения.
Она общалась не только со мной, но и со всем рынком. В начале 90-х представители российского компьютерного бизнеса впервые встретились на ее конференциях за рубежом. Мы осознали, что наши конкуренты — это нормальные люди, с которыми можно разговаривать и даже дружить. Огромная заслуга Эстер — научить нас взаимодействовать.
Эстер обладает, пожалуй, самым большим количеством контактов в IT-индустрии среди отдельных людей. Она умело слушает и стремится помочь. Многие российские компании благодарны ей за советы и поддержку.

— Недавно Вас пригласили на встречу Владимира Путина с представителями российского бизнеса. Какие впечатления и обсуждались ли темы Интернета и информационных технологий?
— Начну со второго. Темы информационных технологий не затрагивались, так как обсуждались четыре конкретных вопроса, не связанные с IT. Тем не менее, я попытался поднять тему компьютеров, Интернета и школьного образования, так как считаю это ключевым для будущего страны. В США уже считают недостаточным иметь 60% школ с доступом в Интернет, а в России менее 3% школ оснащены компьютерами, и еще меньший процент подключен к сети. Это может обернуться для нас серьезными проблемами.
Впечатления хорошие, разговор был очень предметным. Сам факт, что власть начала говорить с бизнесом — значимая перемена. При этом власти не приглашают лояльных лиц, желающих что-то получить лично, а напротив, задают вопросы: мы планируем делать то-то и то-то, что вы об этом думаете? Как это повлияет на экономику и ваш бизнес? Если Путину удастся привлечь тех, кто будет давать советы без корысти, это будет очень позитивно.

— Есть ли у Вас особые технические предпочтения? Пользуетесь ли Вы wap-телефоном? Какой компьютер установлен на Вашем рабочем месте?
— Я люблю технику и являюсь настоящим любителем «железок». У меня есть около семи карманных компьютеров. Занимаюсь цифровой фотографией с момента её появления, около четырех лет назад. Wap-телефоном пока не пользуюсь — не нашел для него применения. Не люблю постоянные звонки, больше кабинетный человек. Дома у меня шесть компьютеров, объединенных локальной сетью и подключенных к каналам связи ISDN (128 Кбит/с), проведенным в 1997 году. Планирую заменить канал на ADSL, но пока не хватает времени из-за частых поездок. Мне нравится продукция Sony, один из ноутбуков у меня именно этой марки.

— Играет ли Анатолий Карачинский в компьютерные игры?
— Нет. Во-первых, у меня нет времени, во-вторых, желания не было, а в-третьих, у меня есть сыновья, которые играют, и я стараюсь этому противостоять. Как же можно показывать плохой пример, играя в игры самому?

— В списках участников Кубка президента России по гольфу часто встречается Ваше имя. Занимаетесь ли Вы гольфом и чем ещё увлекаетесь в свободное время?
— Да, я играю в гольф уже давно – с 1993 или 1994 года по российским меркам. Также в свободное время занимаюсь горными лыжами уже 23 года. Люблю плавать на яхтах. Летом стараюсь совмещать плавание и гольф, зимой — катание на лыжах. Еще читаю книги. Свободного времени у меня очень мало.