Андрей Себрант в настоящее время руководит проектом Pole.ru и занимает должность вице-президента компании Cluve по интернет-проектам. В период с 1995 по 1999 год он работал в компании «Гласнет» на должностях руководителя веб-отдела и директора по маркетингу. Также он является ведущим англоязычного сайта Russia for Visitors на портале About. Кроме того, занимал ключевые позиции в таких проектах, как List.ru, Internet.ru, «Баннермейкер» и другие.
— Проект Pole.ru, которым Вы управляете, финансирует компания Cluve Corp. При этом Cluve не распространяется о себе в прессе и на презентациях. Что это за компания?
— Это фирма, которая запустила Pole.ru. Когда появится следующий проект, мы обязательно проинформируем об этом или, скорее, вы услышите об этом сами.
— Это российская компания или иностранная?
— Наш офис расположен в Москве. Официальным арендатором помещений выступает «Интернет Бизнес Технологии» — дочерняя компания американского холдинга Cluve. Для ведения деятельности на территории России необходимо иметь российское юридическое лицо, что является стандартной практикой для большинства крупных проектов.
К примеру, «Голден Телеком» — одна из крупнейших компаний в российском Интернете, но фактически в России оперирует компания «Телеросс», полностью принадлежащая «Голден Телекому». Единственный легальный способ для иностранной компании работать в России — иметь здесь зарегистрированное юридическое лицо. Таким образом, Cluve — американская компания, а управляющая фирма зарегистрирована в России.
— Занимается ли Cluve инвестициями в проекты, не связанные с интернет-бизнесом?
— Да, однако эта сфера не входит в мою компетенцию.
— Планирует ли Cluve запускать интернет-проекты, помимо Pole.ru?
— Аналогично первому проекту, я не готов обсуждать это до старта. Лучше рассказывать, когда будет что показать. Сейчас пустые обещания никого не впечатляют. На моей визитке значится «вице-президент компании Cluve по интернет-проектам» во множественном числе. Это отражает, что я участвую во всех интернет-проектах, реализуемых Cluve.
— Какие успехи достиг Pole.ru за два месяца работы?
— Нельзя утверждать, что проект существует всего два месяца. В его составе работают четыре сервера с многолетней историей: Zvuki.ru, «Дамский клуб» (ДК), Humor.ru и Games.ru. Главное достижение «Поля» — сохранение и приумножение аудитории этих ресурсов. Переход прошёл, судя по нашим данным, практически без проблем.
— Как можно охарактеризовать нишу Pole.ru?
— Это сфера lifestyle. В русском языке нет точного эквивалента. В американских компьютерных магазинах программное обеспечение разделено на категории: игры, Desktop publishing и lifestyle — сюда входят, например, программы для организации семейных фотографий или создания генеалогического древа. У нас подобные продукты не имеют устоявшегося определения.
Я не очень люблю, когда «Поле» называют развлекательным порталом, поскольку, во-первых, у нас есть серьёзный информационный контент, который скорее познавательный, нежели развлекательный. Во-вторых, практические советы, публикуемые в «Дамском клубе», трудно отнести к развлечениям. Lifestyle точнее отражает суть проекта, чем привычное «информационно-развлекательный сервер». Если использовать русскую формулировку, можно сказать и так, хотя это и звучит немного коряво. Девиз, размещённый на главной странице — «Сервер о вкусной и здоровой жизни» — стоит воспринимать в переносном смысле. В жизни действительно есть разные приятные и «вкусные» вещи — от книг до компьютерных игр, помогающих отдохнуть после работы. Тематика «Поля» охватывает разнообразные способы проведения досуга, отдых от работы. Всё это сделано в виде авторского ресурса, что очень важно. Известный дизайнер Лебедев любит делить контент на первичный и вторичный. Возможно, он оценит «Поле» как мощнейший источник первичного контента, в отличие от многих развлекательных сайтов, которые просто перерабатывают имеющуюся информацию. Мы же создаём оригинальные материалы.
— Насколько оправдано объединение разнородных ресурсов на одной площадке?
— Подобные сомнения возникали с самого начала. Предлагалось создавать отдельные проекты — ведь аудитории разные: геймеры не читают книги и не посещают «поляны» с романами. Однако по нашим данным, перекрытие между любителями книг и любителями игр достигает десятков процентов — каждый четвёртый или пятый пользователь. В российском интернете отсутствуют точные измерения, но гипотеза о том, что люди играют в игры и при этом не читают, а слушатели музыки не читают романтические истории — гипотетична. Согласно логам, средний посетитель интересуется разными разделами сайта. С маркетинговой точки зрения это выгодно: увеличивается количество просмотренных страниц за одну сессию и появляются дополнительные возможности для показа рекламы в разных контекстах, в отличие от узкоспециализированных ресурсов. Пользователи это ценят, о чём свидетельствуют опросы с откликами значительно выше ожидаемых. Конечно, не всем нравится «Поле», некоторые считают его попсовым или вульгарным.
— Кого Вы считаете конкурентами Pole.ru?
— На мой взгляд, у «Поля» нет реальных конкурентов. Иногда нас сравнивают с другими ресурсами, например Weekend.ru или eStart. Но eStart — это проект издательского дома, ориентированный на офлайновые издания, и он не является прямым конкурентом, поскольку это разные ниши. Я также сомневаюсь, что такие порталы, как Lenta, Vesti.ru или Gazeta.ru, считают MN.ru конкурентом, учитывая разные циклы работы, задачи и структуру доходов. Соответственно, eStart — это отдельная сфера.
— Какие источники дохода планирует использовать Pole.ru?
— Два основных направления. Во-первых, реклама, которая использует не только стандартный показ баннеров, но и интеграцию продукта с контентом. Например, музыку предлагают слушать под определённый напиток, который можно взять с собой в путешествие. Во-вторых, партнёрские программы с торговыми компаниями. Мы не собираемся заниматься торговлей напрямую, но тематики наших разделов отлично сочетаются с товарами для интернет-магазинов: книги, музыка, путёвки, видео и пр. В ближайшее время будет запущена партнёрская программа по продаже авиабилетов. Сейчас торговцы стремятся предлагать не только классическую информацию о товарах, но и авторские материалы, которые не всем под силу создавать самим. Мы уже предоставляем такие материалы.
— На каких условиях в Pole.ru вошли уже существующие команды?
— Сайты не были приобретены, мы обеспечили поддержку и развитие команд. Люди, вложившие годы в развитие контента, понимали, что другого способа сохранить свои проекты нет. Они согласились на некоторую унификацию дизайна и формы подачи информации, но получили хорошие условия и финансирование для реализации собственных идей. Команды усилились. Например, у Games.ru появилась новостная секция, которой ранее не было. А новости моды в «Дамском клубе» были непрофессиональными — теперь их ведёт редактор, ранее работавшая в журнале «Она».
— В чём заключается бизнес-модель «Поля»? Планируете ли Вы окупаться или ориентируетесь на капитализацию?
— В настоящее время почти невозможно рассчитывать на капитализацию без четкого понимания модели заработка. Позитивным моментом роста Nasdaq в апреле стало то, что инвесторы стали осторожнее и перестали вкладывать деньги по таким понятиям, как «доля рынка» или «миллион хитов». Для выхода на фондовый рынок необходимо ориентироваться на реальные доходы, а не на постепенное сокращение убытков. На начальных этапах компания стремится окупить вложения, что общепринято в любом бизнесе. Для интернет-компаний, как и для других отраслей, ключевым аргументом для инвесторов является устойчивый рост доходов. Проект, не способный подтвердить выход на безубыточность в срок, указанный в бизнес-плане, и нарастающую прибыльность после этого, не сможет рассчитывать на капитализацию в нынешних условиях.
— Каков срок окупаемости первоначальных вложений, заложенный в бизнес-плане?
— Конкретные цифры я не озвучу, поскольку рынок у нас плохо прогнозируем. Российский интернет-зависим от общего состояния экономики, а вариантов развития экономики существует множество. Наш бизнес-план рассматривает несколько сценариев. Поскольку проект ориентирован на B2C, важным является количество интернет-пользователей, покупательная способность населения и уровень средней зарплаты. Для серьёзного роста рекламного рынка необходим приход крупных брендов, приносящих традиционным СМИ основные доходы. Они приходят тогда, когда в канале присутствует значительная часть национальной аудитории. Вопрос в том, когда это произойдет в России. Несмотря на все разговоры и усилия, пока средняя зарплата не достигнет определённого уровня, аудитория Интернета не будет расти. Во всех сценариях речь идёт о нескольких годах, но точное число я не разглашаю.
— До того как возглавить Pole.ru, Вы работали в «Голден Телекоме», куда пришли с командой из «Гласнета». Почему Вы покинули такую комфортную компанию?
— «Голден Телеком» — прекрасная компания для спокойной работы до пенсии. Я пробыл там ровно столько, сколько требовалось для интеграции «Гласнета» в новую структуру. Затем почувствовал дежавю — работа напоминала мою предыдущую деятельность в научно-исследовательском институте. Махина с тысячами сотрудников по всей стране тяжело управляется: чтобы принять любое решение, нужно пройти множество инстанций. Это не из-за плохой организации, а из-за масштабов. Мне это не подходит, я предпочитаю быстрое принятие решений.
Меня интересуют проекты, которые только запускаются, где можно влиять с самого начала. Кроме того, мне нравится перемена обстановки. Я долго работал в провайдерской организации, а теперь смог перейти в чисто веб-проект. При этом я не пришёл в полностью новую область, где всё начиналось с нуля, а в сферу, где пригодился опыт работы в таких проектах, как About, List.ru, «Листовка», Internet.ru. Проект About, начавшийся в 1997 с нуля, сейчас занимает лидирующие места по посещаемости. Там я многому научился у лучших специалистов. «Поле» не пытается повторить About, который представляет собой, в первую очередь, откомментированный каталог, но приобретенный опыт очень полезен.
— Самым интересным из Ваших русскоязычных проектов, на мой взгляд, был журнал «Баннермейкер». Почему он закрыт? Не планируете ли возродить его?
— Проект не завершён окончательно, скорее находится в состоянии анабиоза. Мы недавно обсуждали с Кириллом Готовцевым возможное возрождение. Когда он создавался, было важно сформировать понимание интернет-рекламы. В то время этот рынок в России только зарождался, а уровень дискуссий был низок. «Баннермейкер» был минимально профессиональным ресурсом о том, как и зачем делать рекламу в Интернете. Сейчас ситуация изменилась, появилось много профессиональных агентств, а посетителей, понимающих специфику рекламы в Сети — значительно больше. Если проект будет возрождён, то в другом формате. Но времени у меня на это почти не осталось из-за работы в «Поле» и About.
— Продолжаете ли Вы активно работать с порталом About?
— Разумеется, я продолжаю вести сайт Russia for Visitors. Последнее обновление было буквально на днях.
— Как часто Вы обновляете раздел на About? Сколько это занимает времени?
— Минимальная регулярность крупных обновлений — раз в неделю. Кроме этого, в интерактивном проекте много почты и активный форум, который требует модерации, ответов на вопросы посетителей. Пользователь не должен остаться без реакции. Также регулярно обновляю каталог. В выходные обычно провожу много времени, занимаясь ресурсом, а в будние дни захожу чаще для мелких дополнений.
— Как бы Вы охарактеризовали состояние Рунета в 2000 году, выделили основные тенденции?
— В этом году не произошло принципиальных изменений. Разговоры о больших деньгах в Рунете касаются нескольких десятков проектов, а все остальные существуют по-прежнему. Нельзя сводить всю сеть только к двум десяткам крупных ресурсов. Эти проекты были коммерческими и раньше, теперь у них появилась большая зрелость и понимание важности реальных доходов вместо абстрактных цифр посещаемости. Но серьезных изменений для пользователей я не наблюдаю.
— Сейчас в моде термин «портализация». Проекты растут, объединяются…
— С точки зрения пользователей кардинальных изменений не случилось. То, что несколько крупных проектов имеют общего инвестора и команду управления — технологические перемены. Например, Rambler и Lenta.ru теперь принадлежат одной компании. Но что изменилось для пользователей? Появился логотип и новости одной компании на сайте другой, что было возможно и раньше благодаря открытым API. Я не замечаю резких изменений у других больших проектов, например List.ru, хотя там тоже произошёл переход к статусу портала. Объявленная матрица сервисов Porta скорее напоминает редкую сетку, но не единый портал. Нужно отличать планы от реальных результатов. Интернет меняется очень быстро, поэтому анонсы на два года вперед зачастую не реализуются в заявленном виде. За прошедший год я не могу назвать ни одного крупного ресурса, который значительно изменился внешне.
— Впрочем, Port.ru был создан за год.
— Проект попытался объединить свои сервисы под единым навигационным меню и назвал это матрицей, а не порталом. До этого сервисы были связаны иначе.
— В этом году наблюдается смещение интересов с B2C на B2B. Немаловажным стал успех интернет-трейдинга, который запустился в России в январе и уже показывает обнадёживающие результаты.
— B2B сложно не заметить, хотя я не вижу прорывов. Интернет-трейдинг развивается более массово. О B2B-проектах известно мало: успешные сайты такого рода славятся тем, что о них мало кто знает, что является нормой. Их задача — обеспечивать эффективную работу отраслей, что существовало и ранее. Компании с выходом на зарубежный рынок создавали подобные сайты для удобства взаимодействия с иностранными партнёрами. Я предполагаю, что успех B2B зависит от появления в России национальных корпораций с разветвлённой сетью филиалов. Только тогда B2B станет востребован, позволяя связать разбросанные по стране участки бизнеса, заменяя традиционные каналы коммуникации. Пока у нас мало отраслей с развитой сетью филиалов — супермаркеты и национальные аптечные сети существуют далеко не везде.
— В чем заключается специфика российского Интернета? Насколько целесообразно опираться на зарубежный опыт?
— Использование опыта не означает слепое копирование. Это разные вещи. Особенно интересно сравнивать, как американский опыт применялся в Южной Америке, Европе или Китае. Хотя в Китае Интернет не служит свободе слова, как у нас, он, вероятно, эффективнее для среднего китайца, чем для среднего российского пользователя. Темпы роста и использования Интернета китайскими компаниями намного выше российских. Вопрос о возможности существования проектов вроде Deadline.ru в Китае мало волнует местных пользователей. У нас сохраняется традиционно гуманитарный взгляд на Сеть, отчасти связанный с низкой покупательной способностью населения. Люди редко используют Интернет для повседневных дел, таких как покупки или управление финансами, хотя за рубежом это обычное дело. Среди зарубежных аналогов есть примеры из Южной Америки, которые мы учитывали при разработке стратегии Cluve на российском рынке.
— Не возникало ли у Вас желания создать собственный бизнес?
— Существует две разные роли: владельца и наёмного менеджера. Иногда они пересекаются. Например, сотрудники About имеют опционы и формально являются владельцами и акционерами. Но решения принимаются без их участия. Хотя финансовые результаты влияют на благосостояние сотрудников, это всего лишь смягчение, а не ликвидация разграничения ролей.
Я считаю себя профессиональным наёмным менеджером. Когда я в 1995 году уходил с государственной службы в частный сектор, то тоже в качестве наёмного работника, не претендующего на долю. Мне по характеру комфортнее быть менеджером высокого уровня, чем владельцем, так как работа наёмником лучше соответствует моим задачам.