Только на второй день после захвата НТВ новое руководство обнаружило, что имеется в Интернете сайт NTV.ru, выкладывающий на всеобщее обозрение не партитуры «Лебединого озера» и не новости нового НТВ, а вообще новости. Про то, что происходит. Елена Бруни, Георгий Андронников и Борис Банчевский рассказывают «Нетоскопу» про NTV.ru и про то, что и как происходило и происходит в отдельно взятой редакции.
Последние две недели, за которые произошло крушение прежнего НТВ, стали звездным часом для сайта NTV.ru, прочно занявшего место среди самых посещаемых новостных ресурсов Рунета. Все то, что происходило в первые дни после захвата телекомпании, NTV.ru освещал прямо из Останкино. Новости NTV.ru транслировали сетевые СМИ. Новости сайта NTV.ru перепечатывал «Интерфакс». Новости «Интерфакса» транслировали печатные СМИ.
16 апреля руководство НТВ от сайта открестилось. Сайт не был лояльным к НТВ. Воздействовать же на редакционную политику NTV.ru новое руководство телекомпании не смогло по той простой причине, что исторически сайт NTV.ru принадлежит не телекомпании НТВ, а входящей в холдинг «Медиа-Мост» компании «НТВ-Портал.Ком». 16 же апреля, но еще до заявления нового НТВ по поводу сайта, редакция NTV.ru переехала из Останкино в офис «Медиа-Моста» в Переяславском переулке.
Сейчас судьба NTV.ru темна и неясна. Конечно, он может еще некоторое время существовать в рамках «Медиа-Моста». Но учитывая, что «Медиа-Мост» трещит по швам и не сегодня, так завтра может закончить свое существование, эту перспективу дальновидной не назовешь. Буквально сегодня, 19 апреля, стало известно о том, что владельцы сайта рассматривают возможность продажи сайта телекомпании НТВ и готовы обсуждать финансовые условия. И во всей этой мясорубке продолжает работать редакция, которая фантастически оперативно справилась с переездом, наладила работу на новом месте и продолжает делать дело — писать хорошие новости.
Никто не может исключить, что сайт просто прекратит свое существование и, как это нередко происходит в Сети, не оставит после себя даже архивов. Вот этого будет жалко. Задуманный как русский вариант CNN, сайт NTV.ru, быть может, не сразу оправдал ожидания рунетовской аудитории. А многие просто не смогли оценить всего, что в сайт было заложено, по причине известного качества отечественных линий связи. А NTV.ru — это все-таки не только текст, это текст и картинка, видеокартинка.
Несмотря на всю суматоху последних дней, сотрудники NTV.ru согласились дать нам интервью. Они рассказывают о том, что они пережили в последние дни, как и почему было принято решение о переезде, как «Интерфакс» стал цитировать сетевое СМИ, как перестал разговаривать с NTV.ru Йордан. А Борис Банчевский, один из создателей этого сайта, рассказывает и то, что уже становится историей — как начиналось NTV.ru.
Елена Бруни — главный редактор сайта NTV.ru
— Почему вы решили переехать из Останкино на Переяславскую — в офис «Медиа-Моста»?
— Когда мы увидели, что случилось с компанией НТВ в ночь с пятницы на субботу, как это все происходило — смена секьюрити и недопущение журналистов на свои рабочие места, то нам как-то совершенно логично пришло в голову, что следующими можем стать мы — сайт NTV.ru.
Мы посмотрели, как эти люди поступают с техникой, которая стояла на этажах НТВ, но не принадлежала НТВ. Например, с техникой Семена Левина (Семен Левин — дизайнер, разработчик фирменного стиля НТВ. — Ред.). Его компьютеры живут отдельной юридической жизнью и зарегистрированы совершенно не на НТВ. Но, поскольку они стояли в комнатах НТВ, то люди Йордана просто закрыли дверь и опечатали. И тогда мне впервые пришло в голову спросить у нашего высшего менеджмента: «Скажите, пожалуйста, а комната, в которой сижу я и моя бригада, она кому принадлежит?» И оказалось, что она тоже принадлежит НТВ. И тогда при участии Носика, Банчевского и Ленского было принято решение переезжать. Поскольку рано или поздно новое руководство НТВ обнаружит, что у них есть помещения не только на восьмом этаже и придет в свою комнату. Мы не стали ждать, когда к нам придут с автоматами. Хотя это, конечно, было бы ужасно красиво — по телевизору бы показали телесериал, под названием «Захват НТВ-2», то есть «Захват NTV.ru-1». И визжащего главного редактора долго бы выносили из комнаты — а визжать я умею громко. Наша техника была бы опечатана печатями, и мы бы долго эту технику оттуда вытаскивали — и вытащили бы, потому что все компьютеры, которые стоят там, принадлежат «Мемонету». Но все это время люди, набиравшие www.ntv.ru, видели бы старую картинку, ничего бы не обновлялось. И было принято решение, что мы будем действовать в интересах посетителей, в интересах новостей, а не в интересах какого-то нашего собственного PR. Вот смотрите, какие мы, как нас отсюда уносят злые йорданы. Cобственно, решение было принято и дальше мы его уже чисто технически осуществляли.
— -В какой именно день вы переехали?
— Мы начали переезжать в понедельник утром. Переезжали «нежно» — так, чтобы посетители этого не заметили. Мы переезжали партиями для того, чтобы часть бригады начала работать здесь, а другая бы продолжала работать еще там. То есть так, чтобы ни один человек, который посещает наш сайт, не заметил, что в это время мы переезжаем из Останкино. Во всяком случае, такова была цель, и мне кажется, что мы ее добились.
— Раньше вы брали картинку с НТВ, теперь вы ее не получаете?
— Нет, почему же — мы имеем договор с НТВ на пять лет о том, чтобы брать их картинку. Есть техническое решение, которое позволяет брать картинку, не находясь в Останкино.
— И сейчас вы картинку даете?
— Я вам еще раз говорю о том, что у нас есть договор — мы имеем право ретранслировать картинку НТВ в Интернете. Они нам ее физически никогда не давали. Нам не надо ее давать, мы ее умеем брать. Это вообще замечательное ноу-хау — как из телевизора сделать картинки, слайд-шоу, а также просто смотреть кино в Интернете. Так что мы будем брать картинку с НТВ еще пять лет.
— Сейчас вас приютил «Мемонет», а что будет завтра, послезавтра, через неделю?
— Я бы хотела поправить вас и сказать, что нас «Мемонет» не приютил. Мы все работаем в «Мемонете». Просто качать картинку из Останкино, было, конечно же, чуть-чуть удобнее, чем с Переяславской. Моя трудовая книжка, трудовые книжки всей редакции лежат в «Мемонете». Мы просто вернулись в здание, в котором мы числимся, работаем, где лежат наши трудовые книжки и наши личные дела. У нас все время было так, что часть редакции сидела здесь. Та часть, которая совсем не привязана к картинке — например, корректоры.
— Я знаю, что у вас сегодня из редакции уволилось два человека. Удастся ли вам сохранить редакцию?
Было бы глупо делать вид, что все нормально, несмотря на то, что империя рушится. А империя «Медиа-Мост» в том виде, в котором ее построил Владимир Гусинский, рушится — ее больше, в общем, нет. И, конечно, есть всякие сложности. Когда землетрясение — трудно делать вид, что на твоей личной кухне все хорошо. Мы делаем максимум того, что надо делать в кризисной ситуации. Мы работаем, работаем сверхурочно, и делаем хорошие, правильные новости. Я очень надеюсь, что при всех неприятностях, которые настигли империю, мы будем и дальше делать новости, так же, как делали их раньше.
— Новое руководство НТВ уже сделало заявление по поводу вашего сайте. Были ли к вам лично уже предъявлены со стороны нового руководства какие-либо претензии?
— Они не пытались вообще вступить с нами в контакт. Все контакты, которые с ними были, осуществлялись Гошей Андронниковым, который к ним подходил и говорил: «Здравствуйте, я корреспондент NTV.ru, прокомментируйте мне то-то или вот это, пожалуйста». Вот, собственно, и все наши контакты. В 19.50 в понедельник, когда мы уже поселились здесь, они первыми дали комментарий по поводу сайта, дали его, конечно, в РИА «Новости», что не удивительно. Они заявили о том, что есть какие-то юридические проблемы с NTV.ru, и мы им ответили. Мы совершенно не пытались выяснить с ними отношения первыми, никак их не задирали и проявили, по-моему, просто верх объективности в этой истории. Мы же освещали происходящее с обеих сторон.
— Оправдано ли то, что сайт находится по адресу NTV.ru, который впрямую ассоциируется с названием телекомпании?
— Если бы вопрос был мне задан полгода назад, я бы ответила, пожалуй, что нет. Но сейчас, когда это уже очевидно стало отдельным новостным ресурсом, когда сайт занимает первое место в «Рамблере»┘ Сейчас задумываться о том, логично ли это, по-моему, уже поздно. Это самостоятельный ресурс, и я не верю, что люди, которые приходят к нам, ждут, что это сайт телекомпании НТВ. Собственно, они не ждали этого и тогда, когда у телекомпании НТВ было старое руководство.
— Есть старая команда НТВ, которая сейчас работает на ТНТ/ТВ-6. Берете ли вы у них какие-то материалы?
— Конечно. Мы, например, в воскресенье ломали голову довольно долго, выкладывать нам «Итоги» или нет, потому что постоянное наше ядро привыкло читать в воскресенье в девять-десять вечера интернет-версию «Итогов». Мы хотели им это дать. Но мы понимали, что если мы положим ТНТ-шные «Итоги» Киселева, это нам может помешать спокойно переехать. Просто потому, что это бы лишний раз обратило внимание нового руководства на то, что какие-то там эльфики и гномики сидят там и непотребное выкладывают. То, что мы для них эльфики и гномики, непонятная какая-то структура, совершенно загадочная — было очевидно. И я не могу сказать, что прежнее руководство НТВ сразу поняло, что такое сайт. Надо было объяснять, что такое Интернет. Это на самом деле совершенно разные профессии, разные вещи.
Тем не менее, мы выложили «Итоги» в воскресенье, потому что мы представили себе людей, которые придут на наш сайт — а у «Итогов» очень большая посещаемость. Понимая или не понимая политический расклад, зная или еще не зная о том, что случилось с НТВ, они придут почитать «Итоги», как они привыкли это делать, а там нет «Итогов»┘ Поэтому мы их все-таки выложили. То есть взяли «Итоги» с ТНТ по нашей технологии и выложили на сайт. То же самое мы будем делать с «Часом быка», с «Героем дня». Хотя с «Героем» непонятно пока. Мы и так по пятницам делали своего «Героя дня». Может быть, теперь мы просто будем делать своего «Героя дня», совершенно отдельного, интернетовского.
На самом деле, мы сейчас, конечно, очень устали все. И я думаю, что одним из самых неприятных воспоминаний в моей жизни будет вот это — как я выдергиваю своими руками провода, соединявшие компьютер и телевизор, и все время при этом ждала, что откроется дверь. Надо сказать, что где-то к шести вечера это ощущение было достаточно уже серьезным, и были сигналы о том, что сейчас откроется дверь и придут ребята из их нового секьюрити. Это было все достаточно стрессово и отвратительно, но я сегодня проснулась счастливой после всего этого, с мыслью о том, что мы сделали это, мы войдем в историю, потому что мы сломали агентства, мы сломали телевидение, газеты, мы дали им понять, что в Интернете делаются такие же средства массовой информации, как и в обычной жизни.
— За последние две недели у вас серьезно выросла аудитория┘
— Мы, безусловно, получили колоссальный всплеск от событий на НТВ. Но сейчас уже видно, что огромное количество людей так у нас и осталось, мы прирастили ядро очень сильно. Когда события на НТВ стали такими скандальными и публичными, к нам все побежали смотреть — чего же там происходит. То есть они случайно прибежали посмотреть, что там такое за www.ntv.ru, которое рекламирует Максимовская, выступающая в это время на митинге, или просто через «Яндекс», через поиск к нам пришли. Но эти люди остались, они наши теперь.
— Лена — скажите пару слов о себе.
— Я журналист. И жизнь моя журналистская занесла меня побороться за свободу слова в холдинг «Медиа-Мост». В феврале 2000 года я пошла работать в пресс-службу «Медиа-Моста», за что была достаточно сильно ругаема коллегами, потому что я пять лет до этого работала в живой такой журналистике, в газетах. Я работала в «Независимой газете», потом я работала в газете «Сегодня». Потом я работала на телевидении. Потом во «Времени МН» я занималась Лужковым, его выборами, освещала всю эту безумную борьбу Лужкова с престарелым Ельциным. Это все было очень интересно, но потом, когда «Отечество» впало в кому и перестало представлять интерес, мне как-то стало скучно — я год жизни потратила на этого Лужкова… Не то, чтобы я хотела, чтобы «Отечество» победило — вовсе нет, но как-то все стало скучно. А я как-то люблю работать в местах погорячее. Я посмотрела вокруг. В феврале 2000 года место погорячее называлось «Медиа-Мост». И мне еще было интересно туда пойти, потому что я с ужасом обнаружила, что у этой огромной информационной империи нет своего сайта в Интернете. И меня это ужасно поразило и я пошла работать в пресс-службу, но не пресс-секретарем или для общения с журналистами, я пошла работать в пресс-службу, в первую очередь, для того, чтобы построить «Медиа-Мосту» сайт. Это было очень интересно, потому что «Медиа-Мост» оказался таким огромным, и сайт получился такой богатый. Было достаточно интересно собирать эту информацию.
Я построила сайт «Медиа-Моста» совместно с «Мемонетом», потом напряжение схлынуло и пресс-служба должна была заниматься в основном разъяснениями по долгам Газпрому, а Гусинский был в Испании. И я решила уйти. У меня было несколько предложений, я сидела и выбирала. Я хотела вернуться к нормальной журналистике. И когда я уже практически написала заявление об уходе, высший менеджмент «Медиа-Моста» решил, что жалко меня терять. Мне мне было предложено место главного редактора NTV.ru, которое в тот момент было абсолютно никем не занято, потому что с первого ноября главный редактор Игорь Барчугов ушел на РТР. Сайт был хорошо налажен, и можно было бы вовсе не нанимать главреда при наличии таких гуру, как Антон Носик, Боря Банчевский, и при хорошо слаженной команде. Но для каких-то моментов отсутствие главного редактора было неудобно. Мне предложили — и я согласилась. Это было в январе этого года. В Интернете я не первый день. Еще когда я работала в «Время МН», я делала «Злобу дня» в старых Vesti.ru. Только я делала это под псевдонимом.
Георгий Андронников — редактор сайта NTV.ru
— Когда в субботу взяли под контроль НТВ, я пришел на этаж, показал удостоверение редактора НТВ. И никто из нового руководства НТВ, в том числе Йордан, Татьяна Миткова, Леонид Парфенов, Кулистиков, никто из них не отказался пару слов сказать, хотя я их предупредил, что мы сейчас уже из другой компании, «Медиа-Моста». Ну как-то тогда вопрос этот не вставал очень остро, о том, что мы находимся по разные стороны. И после этого в течение нескольких дней я бывал и на собраниях, которые НТВ проводило, и на собраниях, которые проводили люди, ушедшие с НТВ. И, в частности, у нас на сайте было большое количество мнений именно самих сотрудников НТВ — как тех, кто ушел, так и тех, кто остался с новым руководством. До воскресенья NTV.ru официально считался сайтом НТВ, только потом они разобрались до конца в ситуации. Им, скорее всего, было не до того. И в частности, в воскресенье они в новостных выпусках говорили и писали — смотрите подробности на сайте NTV.ru. То есть, все было, как обычно. А после этого перестали давать нашу рекламу и официально было объявлено редакторам, чтобы больше не давали сообщений об NTV.ru. И режиссерам было написано, что больше отбивок NTV.ru мы не даем. Соответственно, в понедельник они официально объявили о том, что сайт не принадлежит НТВ.
Правда, не очень понятно, кто это в РИА «Новости» сказал, потому что мы потом были в пресс-службе — они этого официально не говорили. То есть сказал кто-то из руководства НТВ или сотрудников — непонятно. Ну, а во вторник на собрании встал кто-то из журналистов и спросил: «А что у нас с сайтом, он гадости про нас всякие пишет». Может быть не журналист, может кто-то из технического персонала, может, кто-то из редакторов. И Йордан сказал, что сайт к НТВ не относится, что он принадлежит другой структуре. У нас, собственно, на сайте весит материал о том, что говорил Йордан. Потом я подошел к Йордану, он повернулся боком и сказал, что нет, никаких официальных отношений с нашим сайтом больше у них нет, потому что мы плохие. Кулистиков, главный редактор, он поговорил с нами. Выяснилось, что главная претензия, что название сайта содержит название телекомпании, и это их не устраивает, это мистифицирует людей.
Я могу сказать, что лично я в последние дни освещал обе стороны. Все, что говорилось, все их слова были на нашем сайте. Были жесткие заявления противников нового руководства НТВ, были, собственно, заявления тех, кто критиковал «Медиа-Мост».
Я бы еще хотел остановиться на одном очень важном событии. За эти несколько дней произошла вещь, очень странная, неожиданная, но так, порой, бывает, что за каким-то крупным событием скрывается еще одно. Событие это состоит в том, что российские информационные агентства стали ссылаться на Интернет. Раньше такого не было вообще. И это связано как раз с сайтом NTV.ru, его в последние дни обильно цитирует «Интерфакс». Раньше они писали следующее — «Ой, а тут на сайте телекомпании НТВ чегой-то сообщили». Потом стали писать просто, что это сообщено на сайте www.ntv.ru. А сейчас они даже перестали употреблять слово «сайт» и просто пишут — «как сообщает NTV.ru». Это событие, может быть, с точки зрения дальнейшего развития Интернета в России является таким же важным, как смена руководства НТВ для свободы слова в России. Оно произошло незаметно и, во многом, благодаря господам Йордану, Гусинскому и прочим участникам этой истории. И, наверное, им надо сказать некоторое спасибо, ну, хоть за это.
Борис Банчевский — заместитель главного редактора компании «
— Когда и как задумывался сайт www.ntv.ru?
— «
Нужно сказать, что и первая посылка, и вторая оказались ошибочными. Выяснилось это уже в первые месяцы существования сайта NTV.ru. Просто брать новости и другие материалы, которые идут в эфире, и выкладывать их в Интернете — это не проходит. Сущесвуют практически у всех телекомпаний сегодня сайты. Есть сайт у телекомпании
Так у нас появилось три вида иллюстрированных новостей. Во-первых, это видеофрагменты тех репортажей, которые были в эфире. Когда мы посмотрели, скажем, на сайте
Вторая форма иллюстративного нашего материала — это то, что мы внутри себя называем слайд-шоу. Вот люди моего поколения и старше застали такой мультимедийный инструмент как диапроектор. Во времена моего детства очень популярны были диафильмы. Что такое диафильм — картинка и подпись. Мы решили таким образом представлять новости, и оказалось, что это тоже очень востребовано. Не каждому человеку хочется ломать глаза и читать с экрана большие массивы текста. Значительно приятнее посмотреть картинку и краткое информационное добавление к ней. И методом проб и ошибок и разных экспериментов мы изобрели информационное слайд-шоу. По статистике оно тоже пользуется очень большой популярностью среди наших читателей.
И, наконец, стандартные статичные картинки, которые есть на всех сайтах. Проценты пользователей этих трех контентных рядов совпадают с процентами пользователей, подключенных к разного рода линиям. Мне кажется, что успех нашего предприятия объяснялся в частности и тем, что для каждой категории пользователей мы смогли предложить свой иллюстрированный информационный ресурс. К тому же, у нас очень высокое качество иллюстраций. Мы начинали проект тогда, когда технологии оцифровки изображений находились уже на зрелом этапе своего развития, и мы имели возможность приобрести лучшие решения, которые на тот момент времени были. К тому же, к нам пришли на работу в качестве билд-редакторов люди, имеющие опыт работы телевизионных режиссеров, и они очень творчески подходили к изображениям. Надо сказать, что у нас практически не приняты коллажи, мы очень редко пользуемся этим приемом. Как правило, все наши изображения — это документальные съемки. С документами можно по-разному работать. Наши билд-редакторы работали с документами не как архивариусы, а как режиссеры. Они выбирали наиболее интересные, драматичные сюжетные иллюстрации.
Таким образом, появился этот богато иллюстрированный, и я бы даже сказал, агрессивно иллюстрированный информационный ресурс, который довольно быстро стал заметен в Рунете. Если посмотреть динамику обращений к нему, то эта динамика позитивная на протяжении всего времени существования сайта. Все больше и больше людей предпочитают NTV.ru в качестве источника новостей. И наш сайт стал фактически одним из основных поставщиков картинок для других сайтов Рунета и не только. Наши иллюстрации я встречал, скажем, в журнале Newsweek, в коммерсантовских изданиях — в бумажных, я уж не говорю об онлайновых. Таким образом, косвенно мы получили признание со стороны коллег нашего профессионализма, что, конечно, очень приятно. Условия использования наших изображений очень либеральны, поэтому все легальные пользователи оставляют наш логотип, и это признак, по которому мы отслеживаем распространение изображений.
— Кому принадлежит концепция сайта?
— Концепцией сайта занимались три человека. Это Антон Носик, такой известный персонаж, как
— Сколько человек работает в редакции?
— В редакции в разное время работало от 30 до 40 человек.
— Как само НТВ относилось к своему сайту?
— Вы знаете, дело в том, что у НТВ не было сайта. Это не был сайт НТВ. Дело в том, что бренд НТВ используется в большом количестве разных компаний. Существует телекомпания НТВ, существует телекомпания «НТВ-Плюс», никак не связанная с телекомпанией НТВ, существует компания «НТВ-Профит», «НТВ-кино», «НТВ-Интернет». И NTV.ru — это одна из компаний, в бренде которой используются эти вот три буквы. Я не специалист по брендингу и маркетингу и я не знаю, насколько эта идея была правильной, но с самого первого дня у нас существовала совершенно не связанная с телекомпанией отдельная редакция. С НТВ существовал договор, в соответствие с которым мы забираем оттуда картинки для легального дальнейшего использования. Кроме того, в последнее время ведущие и корреспонденты НТВ поняли, что сайт — это удобное и хорошее место, куда можно положить, скажем, документы. Их нельзя подробно цитировать в эфире, поскольку это занимает много времени. Или, например, есть дополнительные подробности по теме, которой был посвящен тот или иной репортаж. Они ввели в свой оборот практику ссылок на сайт. Это был взаимообогащающий процесс, потому что сайт получал дополнительную аудиторию, дополнительную рекламу, а журналисты имели возможность свой труд не выбрасывать, а находить ему применение. В последнее время мы устраивали для программы «Глас народа» голосования. И они пользовались очень большой популярностью. Если вы посмотрите архив сайта, то увидите, как количество людей, позвонивших по телефону и проголосовавших в Интернете, за 2 или 3 месяца таких голосований практически сравнялось.
Поскольку раньше на сайте телекомпании была корпоративная информация, то по просьбе НТВ мы разместили на www.ntv.ru страницу телекомпании НТВ. В последние дни мы этот раздел убрали с нашего сайта.
— У вас сегодня в редакции первые увольнения?
— Да, этот процесс как раз сегодня начался. Вот я на ваших глазах пожелал на новом поприще успеха двум нашим билд-редакторам, которым я очень благодарен за их блеcтящую работу с первого до последнего дня. Это были очень высокопрофессиональные и надежные люди. Я желаю им всего самого доброго. Это свободный выбор людей. В чем причина их ухода?
Она лежит на поверхности. Нельзя ни в коем случае обвинять людей за то, что в новых обстоятельствах люди ищут какие-то более стабильные места работы, как им кажется. И вообще, заботятся о своем будущем, о своих семьях, о своих детях. Это объяснимо.
— Борис — расскажите немного о себе.
— Я не публичная персона. И никогда не стремился ей быть. Я профессиональный журналист, работал больше 10 лет в партийной и советской печати. Когда началась в нашей стране гласность, это совпало с тем, что я от этой партийной и советской печати устал. И в гласности в качестве действующего журналиста я уже участия не принимал, потому что решил профессию сменить. Я стал заниматься теорией медиа. Я, наверное, из тех, кто слово «Интернет» услышал в этой стране одним из первых. Я работал в ассоциации деятелей медиа-образования, была такая симпатичная организация. Потом я, поскольку почти не было журналистов, которые профессионально могли бы писать об Интернете, стал это делать. Так в свое время, наверное, были в бумажной прессе публикации про то, что такое телевидение, устами тех, кто это видел. Я счел своим долгом поделиться своими знаниями с соотечественниками. Что я и сделал, опубликовав несколько десятков статей вот об этом феномене в российских газетах и журналах. Потом возник первый профессиональный проект интернет-СМИ —
— Как Вы думаете, что будет с NTV.ru?
— Я не знаю.
ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ |