Александр Гагин является одним из ветеранов Рунета. Он создал первое авторское обозрение сети под названием «Паравозов News» и принимал участие в формировании компании «Нетскейт» — первой российской организации, профессионально работающей с интернет-контентом. В период 1997–1999 годов он возглавлял редакцию журнала «Интернет». В настоящее время Александр трудится в интернет-подразделении компании «Медиа-Мост» — «Мемонет».
— Сегодня мало кто знает, что Александр Гагин и Иван Паравозов — это один и тот же человек.
— Действительно, сейчас почти никто уже не помнит, кто такой Паравозов.
— Тем более. Тогда начнем сначала. «Паравозов News» — самое старое регулярное авторское обозрение в российском интернете?
— Раньше я полагал, что среди регулярно выходящих это первое. Насколько это соответствует действительности — не могу сказать.
— «Паравозов» появился в ноябре 1996 года?
— Да. В то время существовал крупный авторский проект Zhurnal.ru, а формат именно обозрения в явном виде отсутствовал.
— Чем ты занимался, когда начал вести «Паравозов News»?
— Я тогда работал в сервисном центре компании Jet Infosystems, занимавшейся продажей компьютеров Sun и сопутствующего программного обеспечения и сервисов. Пришел в Jet в 1994 году с задачей развивать Интернет, однако его практическое применение было тогда недостаточным для занятия этим на полный рабочий день. Вскоре стал системным администратором, а когда начал писать «Паравозов News», уже работал в сервисном отделе, занимаясь документированием сервисных процессов. Это было необходимо для сертификации службы по стандарту ISO-9000, требовавшему оформленных должностных инструкций и описаний процессов. Подготовка этой документации дала мне опыт, который позже пригодился при работе с сайтами. Кроме того, мой опыт системного администратора, работавшего с UNIX, помог лучше понять технологию и сформировать определенные административные принципы.
— Насколько известно, системным администратором ты стал не по профессии, а по призванию. Специальность получал в области физики, верно?
— Да, я обучался физике. Мне больше нравилась обработка данных, чем сама физическая логика, которую я, честно говоря, не очень усвоил — и сейчас жалею об этом, потому что физика — чрезвычайно интересная наука. Чтобы заниматься исследованиями, необходимо видеть перспективу, зачем проводятся определённые опыты, например, почему погружают медный порошок в пучок нейтронов — чтобы понять свойства структуры, вывести фундаментальные принципы и в итоге, возможно, открыть способ обеспечить сверхпроводимость. В интернете я такую перспективу чувствую, а в физике — не очень.
В институте, когда я делал дипломную работу, мой научный руководитель отметил в рецензии, что я прекрасно справился с вычислениями, но с физикой знаком хуже, зато хорошо работаю с компьютерами. Это был примерно 1993 год. Тогда в академическом институте были мощные компьютеры и доступ в Интернет. Помню свой первый опыт знакомства с Интернете и вебом — это был забавный момент. В основном тогда работали под DOS, а использование Windows 3.1 считалось экстравагантным. Я активно пользовался для физики программой Grapher под Windows 3.1, поэтому предпочитал эту систему.
Поняв, что нет удобной читалки новостей Usenet для Windows, я стал искать их на конференциях и узнал про браузер Cello — университетскую разработку, которая умела читать новости. Когда я запустил Cello, он открыл стартовую страницу университета, где была информация о гипертексте. Поигравшись с ссылками, я был поражён простой и гениальной идеей гипертекста. Этот момент запомнился мне навсегда и дальше определил моё увлечение интернетом.
— Вернёмся к «Паравозов News». Как тогда выглядел интернет? На каких скоростях работали? Что было в сети?
— По ощущениям интернет был примерно похож на нынешний, только людей было гораздо меньше, и они были другими. Что реально изменилось? Скорость доступа по каналам фактически не увеличилась — выросла пропускная способность в связи с большим количеством пользователей, но не скорость соединений. Модемы остались примерно такими же. Сейчас люди меньше вовлечены в интернет, они воспринимают его скорее как бытовой атрибут, а не как среду обитания.
— Почему же Usenet сменился вебом? Из-за увеличения числа пользователей?
— Usenet не столько сменился вебом, сколько веб оказался более привлекательным и перспективным форматом. Главное достоинство современного интернета — это возможность обращаться к огромному числу людей по очень низкой стоимости. Usenet не обладал такой масштабируемостью. Несмотря на плюсы в виде группового общения, анонимности и обширных информационных ресурсов, у Usenet есть потолок по количеству одновременно взаимодействующих пользователей. Веб же лишён этого ограничения и развивался быстро и независимо. Люди, занятые в вебе, просто перестали уделять время Usenet, переходя иногда на списки рассылок — они более удобны для узких групп. Сообщество Usenet живёт и сейчас, но аудитория меняется, люди приходят и уходят, это как детская болезнь — временное увлечение, после которого наступает усталость.
— Сколько человек читало «Паравозов» в начале?
— Точно не вспомню, но, возможно, несколько тысяч в день или около тысячи.
— Это было много для того времени.
— Тогда да, это было очень хорошо. Я помню, как волновался, пытаясь занять первое место в разделе «СМИ. Периодика» в рейтинге Рамблера — обычно был вторым или третьим.
— Кто лидировал тогда?
— На первом месте была Russia Today. Позже посещаемость «Паравозова» снизилась, так как для меня это перестало быть форматом, куда я складываю свои идеи. Раньше я постоянно сохранял интересные мысли, чтобы адекватно их изложить. Сейчас времени и сил на это не хватает, и обозрение уже не востребовано. Сейчас я могу собрать круг читателей в рассылке из 30 человек. Формат обозрения себя исчерпал, и стремление делать его массовым убило проект. Я пытался делать его интересным для потребителей, включая новости и ссылки, но на самом деле меня интересовало другое. Мои представления о том, что нужно публиковать, навредили «Паравозову».
— Кажется, что твоя нынешняя колонка в журнале «Интернет» соответствует тому, каким ты видишь авторскую колонку.
— Наоборот. Сейчас я стараюсь формулировать макроидеи, описывать общие идеи, зачастую не имеющие однозначно выраженного источника, например, обсуждаю, почему портал хорош или плох. Тем таких немного, и каждый раз сложно придумать новую тему для колонки.
— Почему был придуман псевдоним «Паравозов»?
— Я быстро забыл об этом. Это имя было в голове само по себе, возможно, где-то я его видел, и оно отложилось в памяти. Он родился спонтанно, а не специально для обозрения.
— Отчество Зрыч связано с Zhurnal.ru?
— Да. «Паравозов» начал писаться после включения в дискуссию Zhurnal.ru. У них была редакционная рассылка, куда я подписался. Там были колоритные люди, с которыми я спорил о том, каким должен быть журнал — интересным для себя или попсой для широкой аудитории. Я был максималистом и отстаивал идею делать попсу, полагая, что так шансы охватить реальных людей выше. В итоге первые выпуски «Паравозова» появились как результат этих дискуссий. Во вступительных номерах я писал о символах Linux, используя образы из рекламы. Затем я присоединился к работе Zhurnal.ru и взял отчество Зрыч от аббревиатуры ZR.
— Почему продолжаешь писать «Паравозова» сейчас?
— Это напоминает стремление побить рекорд Гиннесса — просто зафиксировать факт самого долгоживущего обозрения. Правда, сейчас я пишу нерегулярно, и сомневаюсь, насколько это имеет смысл. Тем не менее, иногда возникает потребность изложить неформатные мысли. «Паравозов» — площадка для этого. Сейчас я пишу либо совсем нестандартные вещи, либо отмечаю важные события. Формат ссылочного обзора я оставил, теперь публикую то, что меня в данный момент интересует. Сегодня его посещают 50 человек в день, и многие говорят, что читают регулярно. Это своеобразное средство общения с отдалёнными друзьями.
— Что тебе интересно сейчас в интернете? Ты, вероятно, пользуешься электронной почтой?
— Почта для меня похожа на автоответчик телефона — можно отвечать, но это не особо «интернетовское» средство. Сейчас интернет для меня стал скучен. В одном из последних номеров журнала «Интернет» я писал, что интернет мёртв по ощущению. Во многом причина в моём возрасте, но и сама сеть изменилась.
— Почему интернет стал скучен?
— Во многом связано с тем, с чем я работаю.
— Неужели это не интересно?
— Работа может быть интересной. Есть разный подход к работе: когда тебе нравится то, что ты делаешь, и ты занят ровно столько, сколько хочешь, важна только личная ответственность, тогда интересно. Но когда работа становится организационной, требует конкретных результатов, превращается в промышленный цикл, увлечься сложнее. Мне интересно то, чем занимаюсь сейчас, но это процесс, а я стремлюсь к итогам. Интернет-реклама — увлекательно, но ведение переговоров, постоянные торги и согласования — уже не очень. Менеджмент может быть интересен, если интересна сама задача организации. В моём случае я могу успешно выполнять менеджерские функции не потому, что это нравится, а потому, что умею. Интернет стал больше работой, чем увлечением. Кроме того, исчезла идейная динамика самого интернета, во многом из-за снижения вовлечённости и замедления технического развития, которое сместилось в сторону WAP и мобильных устройств. В проекте вещания, где я работаю, динамика развития умеренная.
— Тем не менее, ты занят административной деятельностью.
— Да, но чтобы быть идеальным в этом, нужно чаще принимать верные решения. Иногда я слишком увлекаюсь фантазиями.
— Когда начал зарабатывать на интернете?
— В Jet Infosystems. Ранее в институте по физике я был сисадмином, но там Интернет не доминировал, а зарабатывать удалось именно с началом публикаций «Паравозова» для «Ситилайна» и работы в «Нетскейте».
— Как возникла компания «Нетскейт»?
— В «Ситилайне» была команда обозревателей контента. Руководство захотело выделить это в отдельную фирму и сотрудничать с Сергеем Скатерщиковым, который приобрёл московское обозрение Observer.ru. Рассматривалась идея объединения этого с журналом «Планета Интернет». Планы были связаны с капитализацией. Скатерщиков был внешне похож на Билла Гейтса.
— Кто такой Сергей Скатерщиков?
— Предприниматель, сотрудничавший с Independent Media в области финансово-аналитических проектов. Связан с проектами спортивно-букмекерского клуба TennisI и Red-Stars.com. Компания Скатерщикова была одним из учредителей «Нетскейта», вторым учредителем была группа учредителей «Ситилайна», во главе которой стоял Емельян Захаров. «Нетскейт» занимался интернет-проектами, включая работу со студией Лебедева, которая тогда называлась WebDesign. Помещение располагалось на Смоленской площади, где создавался журнал и сайты.
— Лебедев делал сайты под маркой «Нетскейта»?
— Да, однако недолго. В команде были специалисты из Observer.ru и люди из платежной системы. Со временем направления начали расслаиваться по успешности. Студия Лебедева отделилась, журнал переименовался в «Интернет», финансовое направление отделились. В конце «Нетскейт» существовал вплоть до продажи активов «Медиа-Мосту».
— Почему редакция «Планеты Интернет», выпустив первый номер, перешла в журнал «Интернет»?
— Я не был ни финансистом, ни совладельцем и не до конца понял ситуацию. Существовало несколько версий. Одна из них — конфликт, когда, по слухам, Влад Каширских не продал Скатерщикову журнал. В итоге «Планета» осталась отдельно, а мы создали редакцию и новый журнал «Интернет».
— Как ты сейчас воспринимаешь те интернет-тусовки?
— Очень хорошо, и сожалею, что не могу проводить с этими людьми много времени. Для меня главное достижение во времена «Паравозова» — знакомства с множеством замечательных людей. Они не исчезли, их всё ещё интересно слушать, хотя ощущается, что они меньше изменились, чем я. Я несколько отошел в другие сферы, более скучные. Тусовка тогда была шире и богаче, появлялись многие, проходившие мимо. Сейчас появились новые интересные группы, но я их мало знаю. С некоторыми из старой тусовки у меня сохранились дружеские и деловые связи.
— Когда ты переехал в Москву?
— 12 лет назад я приехал учиться в институт из города Энгельса, не зная в Москве никого, будучи молодым и с небольшим жизненным опытом. С тех пор прошёл немалый путь, пробовал многое, постоянно менялся и переключался на разные задачи, часто скучая после насыщения.
— То есть интернет стал скучен из-за этого?
— Да, частично. Бывают кратковременные возвраты в увлекательное прошлое. Например, когда я за двое суток настроил форум Forum.msk.ru в сентябре 1998 года — это были лучшие дни того года. Я почти не спал и не отвлекался. Подобные ностальгические моменты иногда случаются. Так недавно я почти два дня посвятил исследовательскому проекту smart.information.ru.
— Какие планы на будущее?
— С вероятностью 99% я ещё несколько лет поработаю в «Мемонете». Что произойдёт со мной за это время — предопределено развитием компании. За год работы здесь я научился лучше управлять людьми — это, как мышцы, тренирующиеся под нагрузкой. Сейчас система более устойчива: темпы роста задач не такие, как в начале, когда компания создавалась с нуля. Сейчас я больше ориентируюсь на интересы — меня привлекает интернет-реклама. У меня есть смелые идеи относительно её развития. Я вижу интернет как глобальную и интерактивную среду, которая может привести общество к состоянию, когда реклама исчезнет как таковая, потребительская жизнь станет полностью учтённой и прогнозируемой, а производство — оптимизированным для реальных потребностей, что повысит эффективность. То, что сейчас происходит с интернет-рекламой, — лишь первый шаг в этом направлении. Мы движемся к точечному маркетингу, векторной рекламе и странным форматам, это ведёт к обществу, где не будет перепроизводства.
Я занимаюсь рекламой в «Мемонете», включая проект Reklama.ru, разрабатываю планы по позиционированию Рекламы.ру, продажам рекламы и маркетингу. За год мной создан отдел интернет-промоутеров — профессия, которая была мало распространена год назад. Сейчас налажено конвейерное производство, а его развитие будет одним из основных направлений моей работы.
— Чем занимаешься в «Мемонете»? Какова твоя должность и обязанности?
— В «Мемонете» нет жёсткой организационной структуры — всё быстро меняется. Изначально моя задача называлась «создание сайтов». Под моим руководством выросло веб-издательство. «Мемонет» включает дочерние компании «НТВ-Интернет» и «НТВ-портал». «НТВ-Интернет» — провайдер, «НТВ-портал» — контентная компания, работающая под торговой маркой «Мемонета». «НТВ-портал» состоит из объединённой редакции проектов и производства — программистов, сисадминов, дизайнеров, верстальщиков, рекламщиков, сейлзов и менеджеров. Я руководил всем производством до недавнего времени, но хотел от этого избавиться. Тогда к нам присоединился Виктор Зеленцов, он возглавил контентную часть, а я сосредоточился на рекламе и собственных проектах. Работа структурирована, и сейчас я занимаюсь только интернет-рекламой.
— Кто входит в топ-менеджмент «Мемонета»?
— Генеральный директор — Владимир Валерианович Ленский, он также исполнительный директор «НТВ-Плюс» и занимается стратегией. Оперативным управлением «Мемонета» занимается исполнительный директор Евгений Владимирович Ройтман, совмещающий эту позицию с генеральным директорством «НТВ-портала» и «НТВ-Интернета». Контентом управляет главный редактор журнала — Аля Пономарева, а редакционную работу ведут Носик с заместителем Борисом Банчевским. Продакшн возглавляет Зеленцов, я отвечаю за рекламу.
— С первого взгляда «Мемонет» кажется сборищем разнородных ресурсов без общей концепции. Как ты можешь это охарактеризовать?
— Полгода назад ситуация была примерно такой — несвязанные проекты в одном месте. Сейчас структура более организованная. Основной блок — проекты, связанные с НТВ и «НТВ-Плюс»: ntv.ru, ntvsport.ru, mirkino.ru — интегрированные ресурсы, отражающие идеи Носика и Банчевского, а также наше производство и возможности холдинга. Всё оформлено в стиле «НТВ-Дизайна».
Есть также проекты типа Anecdot.ru, Reklama.ru и журнал. Далее — «Заголовки» с Newsbot и MSNBC, которые по сути не считаются основными. «Заголовки» — исследовательский проект, не ставший индустриальным из-за сложной настройки для пользователей и недостаточной популярности. Там была концепция, что пользователь сможет настраивать много параметров, что оказалось неверным — 95% юзеров не хотели тратить время на сложные настройки. Проект был частично испорчен тем, что дизайн ограничивался лишь разными цветами одного шаблона. Аналогичные проекты без редакционной поддержки вроде smi.ru показали, что нужен ручной контроль. «Заголовки» живы и популярны у нескольких сотен пользователей, но остались нишевым продуктом.
MSNBC с другой стороны также фактически не развивался, частично из-за ограничений лицензии, заставлявшей ссылаться на оригинальный английский источник, что отпугивало аудиторию.
— Какие планы по развитию? Будете ли создавать единый портал, расширять ntv.ru?
— В первую очередь будет развиваться ntv.ru с запуском тематических проектов — кроме спорта и кино появятся религия, экономика и другие, уже действующие как новостные ленты. Планируется новая версия «Анекдотов», которая скоро выйдет в открытое тестирование и, надеюсь, будет полностью готова к новому году. Там улучшат структуру и доступность разделов. Будет также развиваться Reklama.ru.
— Последний год Reklama.ru кажется застойным. Сейчас на рынке много конкурентов, и Reklama.ru не лидирует.
— Лидерство давно утрачено. Уже в 1997 году движок Лебедева уступал конкурентам, а закрытая политика ограничивала популярность. Средний трафик вырос пропорционально росту аудитории, несмотря на разрыв сотрудничества с Фоменко и Идиотом. Относительные позиции могут снизиться, но абсолютные — нет. Количество участников обмена выросло на 20–25% за год. Сейчас сервис лучше: убраны неактивные аккаунты, контролируются накрутки, есть операция с выкупом рекламы.
— Какие крупные площадки сейчас используют Reklama.ru?
— Среди клиентов — Aport, Narod и Anecdotov.net. Большие игроки вроде Mail.ru часто меняют рекламных партнёров, используя удобные в данный момент обменники. Reklama.ru — система традиционалистская, и с момента передачи управления от Лебедева я мало что менял, поскольку стабильность важна. Я планирую постепенно вводить новые функции, которые помогут увеличить объёмы продаж рекламы, чтобы сайты активнее продавали нам, а мы — клиентам. Reklama.ru позиционируется как рекламное агентство для среднепосещаемых сайтов, которые не могут продавать напрямую из-за невысокой посещаемости, но имеют качественный трафик.
— Значит, «Мемонет» во многом является придатком НТВ?
— Нет. Почти все проекты имеют собственные редакции, которые, кроме единичных случаев, работают независимо от телекомпаний и офлайна.
— Каков приблизительный штат редакций?
— Точных данных нет, не в моей компетенции, но количество сотрудников значительно превышает сотню. Примерно половина — две трети заняты на открытых проектах, остальные работают над пилотами или разработками.
— Какова бизнес-модель «Мемонета»?
— «Медиа-Мост» финансирует «Мемонет» для адекватного отражения себя в интернете. Кроме того, «Мемонет» сам зарабатывает на продаже рекламы. Компания включает провайдера «НТВ-Интернет», которому важен собственный контент — например, для простых модемов создана текстовая версия ntv.ru, так как стандартный сайт грузится долго. Кроме этого, есть спутниковые и интерактивные проекты, находящиеся на стадии запуска. В перспективе предусмотрены иные способы монетизации — например, продажа прав на редакционные продукты через интернет. Однако реклама остается горизонтальной и понятной сферой для заработка.
— Испытал ли «Мемонет» влияние последних событий вокруг «Медиа-Моста» и арест Владимира Гусинского?
— Начало кампании чувствовалось, поскольку первые обыски летом проводились в нашем здании. Меня предупредили, и я не был в офисе. По рассказам, полицию встретили спокойно — они не мешали работе и оставались вежливыми. В остальном мы практически не ощущаем изменений, так как представляем в холдинге инфраструктурную, а не публичную часть.
— Если «Медиа-Мост» кардинально изменится, например перейдёт к «Газпрому», что будет с «Мемонетом»?
— Насколько я понимаю, нас будут продавать в последнюю очередь. Мы минимально попадаем в какие-либо «черные списки».
— Ты два года был главным редактором журнала «Интернет», сейчас — шеф-редактором. Что это за должность?
— Когда выходит новый номер, я прихожу, анализирую обложку, критикую оформление, комментирую тексты и предлагаю темы для следующих выпусков. Это скорее почётная роль.
— Что-то вроде внутреннего рецензента?
— Можно так сказать, духовный наставник или куратор.
— Сейчас главным редактором журнала является Аля Пономарева. Как ты её оцениваешь?
— Аля замечательный редактор. За последнее время журнал развился благодаря свежим силам и идеям. Глядя со стороны, считаю, что многое можно улучшить, но в условиях ограниченного времени, ресурсов и сотрудников текущие результаты очень хорошие.
— Расскажи про проекты, которыми занимаешься вне «Мемонета».
— С 1998 года под моим участием и поддержкой реализованы несколько культурных интернет-проектов. Это не массовые проекты, а исследовательские. Мой основной — продолжение Forum.msk.ru, работающего под разными названиями, сейчас — Obsudi.ru. Домен зарегистрирован, программа функционирует, идет доработка дизайна.
Идея заключается в том, чтобы даже минимальная управленческая деятельность на форуме была осуществлена пользователями. Активные участники получают рейтинги и расширенные права: исправлять тексты, блокировать пользователей. Каждое сообщение и каждый пользователь имеют рейтинг на основе оценки другими. Модель сложная, требует доработок и балансировки коэффициентов. В ближайшее время планируется рекламная кампания сайта.
— Какова тематика форумов?
— Три основных раздела: общество и политика, компьютеры и интернет, искусство и культура. Я планирую сам немного писать, особенно по политике — цикл статей о переходе с рублей на евро, интеграции с Северной Европой, переносе столицы в Петербург, индустриализации океана и др. Это своего рода ветвь «Паравозова» в форме политического юмора.
Другой проект — интеллектуальный каталог smart.information.ru, где реализован динамический каталог с ключевыми словами, связанными в иерархическое дерево. Благодаря этому каталогу можно искать объекты по категории, алфавиту или ключевым словам, делая поиск более эффективным. Сейчас, например, мне сложно пользоваться Yahoo!, но лучший альтернативы пока нет. Я способен строить такой каталог — это мой «кот в мешке» в интернете.
— В жизни есть работа, семья, личностное развитие. Как эти сферы у тебя соотносятся? Что сейчас на первом месте?
— Раньше я видел жизнь как кубик Рубика, где грани — здоровье, творчество, семья, деньги, карьера. В процессе жизни человек собирает грани. Я умею собирать несколько одновременно и стремлюсь к тому, чтобы собирать все разом. Сейчас у меня наибольший баланс в сферах творчества и самоудовлетворения. Работа и материальное положение хорошие, семья замечательная, но творчество подводит, а здоровье не вернуть. Тем не менее, я стараюсь.